Hälsningar alla! Den här månaden återvänder Melinda, Michelle och jag för att diskutera volym 17 och 18 i NANA. Michelle bestämmer att hon gillar Miu, Danielle har en Yasu-epiphany, och Melinda tar emot Takumi och Reiras dysfunktionella förhållande.
Danielle: Jag börjar med att notera att jag personligen tyckte att volym 17 var lite exponeringstung medan volym 18 var ganska nervös, vad med den så kallade 'nedräkningen till tragedin' långsamt men säkert avvecklas. Men för en gångs skull istället för att hoppa över till efterrätten (dvs. de saftiga grejerna i volym 18 eller den övertygande återblick till Takumis tidiga år), låt oss börja med avslöjandena om Misato. Fungerade hennes bakgrundshistoria för dig? Tror du att det passar med allt vi har lärt oss om henne? Och vad tror du att Nana skulle göra om hon visste om Misatos anknytning till sin familj?
Melinda: Jag skulle säga att Misatos berättelse * fungerar * för mig, och ja jag tror att den överensstämmer med vad vi har sett i henne fram till denna punkt, men det är inte lika övertygande för mig som de andra saker som pågår runt det. Jag är tacksam för att den inte dominerar hela volymen. Jag är dock inte säker på vad jag ska säga om Nanas reaktion. Jag tror att hon kanske inte vill vara runt henne ett tag om hon fick reda på det. Misato har representerat en slags ren tillbedjan för Nana fram till denna punkt. Jag tror att det kan vara svårt för Nana att ta reda på att Misatos hemligheter faktiskt har att göra med * henne *. Hon litar trots allt inte lätt.
Michelle: Jag tyckte att Misatos bakhistoria gjorde ett bra jobb med att förklara hur hon lärde känna och anta namnet på Nanas lillasyster utan att göra det till ett enormt drama. Jag är inte säker på hur Nana skulle reagera - hon har alltid känt att Misato avgudar henne, men tycker förmodligen att det är något rent positivt och inte en besatthet i tjänsten som Misato har undanhållit viktig information om.
Jag tänkte att mycket av den här serien handlar om att människor har en idealiserad syn på varandra, och det tänker mig att förhållandet mellan Nana och Misato bara är ytterligare ett exempel på det.
Melinda: Åh, det är en underbar insikt, Michelle! Jag tar detta ett steg längre och säger att mycket av serien handlar om människors uppfattning om varandra i allmänhet, och hur sned det kan vara av olika skäl. Något som slog mig ganska djupt tidigt i denna volym var Hachis iakttagelse om den verkliga Misato, och hur hon var 'inte tillräckligt gammal för att betrakta sina föräldrar som människor med sina egna liv bortsett från henne.' Jag tror att jag tillbringade halva volymen och funderade över det bakom mig och hur lätt det gäller människor under alla möjliga omständigheter, inklusive vuxna.
Danielle: Ah, så bra poäng om hur Nana idealiserar Misato. Jag kommer ihåg hur eländig Hachi kände när hon först träffade Misato eftersom hon kände sig så * självisk * för att vilja vara speciell för Nana på något sätt som ingen annan var. Mycket av denna serie handlar om hur människor försöker hålla fast vid dem som de älskar på uteslutande sätt som kan vara skadliga för båda individerna. Det måste finnas en balans någonstans ... mellan Yasu, för vilken alla nära och kära har samma status, och Nanas kvävande önskan att helt äga Hachi eller Ren.
Michelle: Jag tänkte att Miu kanske är bäst att inte vilja äga någon helt. Hon är lite avundsjuk på Yasus samband med Shion, men jag fick inte intrycket att det skulle göra henne hyperventilera eller fly från relationen. Hon kan också se nästan omedelbart att * Hachi * är den starka och Nana den svaga, oavsett vad Hachi själv tycker. Är jag den enda som började gilla henne på allvar i dessa två volymer?
Melinda: Den som blir vän med Hachi är bra med mig, så Miu växte definitivt på mig under dessa volymer, ja.
Danielle: * lyfter hand * Jag började inte bara tycka om henne, jag hade totalt Yasu EPIPHANY. Jag är som en Yasu-konvert nu. Jag har varit väldigt kritisk mot honom tidigare, men när jag sett honom svara på katastrofen som är Shin med tuff kärlek, inser jag att han nästan alltid har tagit rätt inställning med de andra (det stora undantaget i mitt sinne är hans obestridliga stöd av Ren, för Ren måste helt enkelt ställas in av någon med mycket mer mening än honom och Reira är en katastrof som en vän).
än några mildare förslag. Medan Nana och Takumi tänkte på turnén först, och Hachi tänkte på Shin först, var det Yasu som kunde se båda samtidigt. Jag antar att han och Miu verkligen gör ett bra par, eftersom hon är en ganska opartisk observatör som inte har sammanställt idealiserade föreställningar om de andra karaktärerna.
Melinda: Jag tyckte att Yasus kommentar att det var mindre hemskt att få Shin att känna sig skyldig för att avbryta turnén än att få honom att känna sig förbrukad att vara, faktiskt, mycket rörande. Jag har varit ett fan av Yasu från början, men han har verkligen visat sin bästa fördel i den här situationen, tror jag.
Michelle: Det är intressant hur starkt Ren tycktes känna samma sak också. Kanske är det på grund av deras gemensamma bakgrund att de båda är mycket känsliga för att någon känner sig onödig.
Danielle: Jag kan inte ge Ren någon kredit här alls för han är aldrig * användbar * i dessa situationer någonsin. Han försöker Yasus avlägsna skydd och hamnar i stället för att utföra en ganska cool egenintresse. Rens vägran av Nanas försök att anlita honom till bandet för deras första stora arenakonsert gillar verkligen mig. Kan han aldrig stiga upp och vara en hjälte för Nana? Förväntar sig detta för mycket av honom (eller någon?) Bara en gång vill jag att han ska sätta Nana först. Bara. En gång.
Melinda: Du vet, för en gångs skull kan jag komma bakom intensiv ilska mot någon annan än Takumi (heh), för jag håller helt med dig, Danielle. Även om det inte * överraskar * mig, gör det mig upprörd att Ren inte kommer att hjälpa Nana här, åtminstone bara för den ena konserten. Hur kunde det ha skadat honom? Ändå kan det ha räddat Blast.
Michelle: Jag ska vara den ensamma rösten som stöder Rens beslut här. Okej, ja, kanske det inte gjorde ont för att göra det för en konsert, men det är uppenbart att Shin inte kommer att släppas på ett tag. Vad händer då? Vad sägs om de andra föreställningarna? Vad händer när Shin inser att de alla fortsatte utan honom? Det finns inget bra svar här, för att fortsätta med turnén med en annan basist och helt avbryta turnén * båda * har potential att spåra Blasts uppåtgående bana.
Intressant att Takumi slags tog ansvar för allt.
Melinda: Och ja, att hjälpa till för en konsert sparar inte hela turnén, men det köper åtminstone lite tid för att hitta en annan bassist eller någon annan lösning.
Danielle: Tja, jag tror att det som verkligen gör mig upprörd inte bara vägran utan hur han * gräver * kniven i Nana och säger till henne att han inte skulle vilja hjälpa någon som inte stödde hennes eget bandmedlem. Nu sjunker Nana i kvicksand just nu och hon är arg på Shin, men hon har rätt att vara. Hon kommer att förlåta honom i tid, men jag tror att hon får vara arg just nu. Och Rens hyckleri - när han vet att han lämnade bandet för grönare betesmarker för att gynna * honom * och * bara honom * - är bara äckligt för mig.
Michelle: Det är en bra punkt om hyckleriet. Den vinkeln hade inte tänkt mig.
Melinda: Ja, JA, Danielle, * det *. Åh, jag är helt upprörd. Jag tror verkligen också att Nana (och alla i bandet) har rätt att vara arg på Shin här, oavsett vad hans egen smärta har varit, och egentligen letar Ren bara efter en ursäkt för att inte behöva gå ut ur sin komfort zon.
Danielle: Även om jag inte är förvånad sa Ren att nej, det verkar fortfarande vara något om * varför * - djupt ner - han vägrar henne. Är han så rädd att 'gå ut ur sin komfortzon' som du säger? Är det något annat? Skulle han verkligen vilja torpedera Nanas karriär? Jag kan inte se Ren, oavsett hur självupptagen han kan vara (och kom ihåg att det här är personen som kunde ha 'fixat' hela Takumi-Hachi-Nobu-triangeln genom att helt enkelt öppna munnen och ge Nana ett huvud upp om Takumi som inte förstår att Hachi är klar med honom). Är det bara att han är så självförlovad att han inte vill engagera sig ... för att det är ett besvär?
Melinda: Jag tror inte att det är så mycket att han är självinblandad, men att han verkligen, verkligen är en feg. Han är livrädd för att sätta sig på spel, även för att rädda sig själv. Det är det som gör Reira till en så tröstande vän för honom. Hon kräver inget av honom förutom vad som är lättast.
Michelle: Medan Nana är behövande och kräver en hel del, därav hans 'Jag är trött på att tillgodose hennes' svar.
Danielle: Det är kanske dags att vända sig till anledningen till att Blast är i den här röran i första hand ... stackars Shin. Det är intressant att se både hur förlorad och självförstörande Shin är som tonåring, men i ögonblicket ser vi en ung man som har tagit ansvar för sina handlingar och arbetar mycket hårt för att få fotfäste i underhållningsindustrin. Jag är ganska stolt över hur både han och Nobu blev, för att vara ärlig.
Melinda: Jag tycker att Yazawa klarar det här fantastiskt. Genom att visa oss framtida Shin intill nuvarande Shin när han gör den värsta röran i sitt liv, undviker hon att behöva berätta för oss vad som har hänt honom via en besvärlig redogörelse senare. Det är underbart effektivt storytelling stenografi.
kloster andechs doppelbock mörk
Jag håller också med, jag älskar att se både framtida Shin och framtida Nobu, och de män de har blivit. De är ännu vackrare än jag kanske hade hoppats på. Tror du att de kunde ha visat sig så bra om Blast inte hade tvingats gå sönder nu? Särskilt med Shin måste jag undra om det här fula väckarklockan kanske är exakt vad han behöver för att ta reda på hur man kan leva ett hälsosammare liv, även om det går på andras bekostnad.
Danielle: Även om Shin är en vandringskatastrof och bedriver riskabelt beteende, måste jag påpeka att det är roligt för mig att det finns en så stor skandal över alla saker. Jag menar, jag inser att detta är en representation av den japanska musikindustrin och inte den amerikanska, men ändå ... Shin själv identifierar sig som en punk. Hur exakt ska han * agera? Sheesh. Och även om det mindreåriga könet är en del av detta, är han egentligen bara krossad för potten så vitt jag kan säga. I USA släpps han omedelbart mot borgen och förmodligen går han för att ge en konsert nästa dag.
Michelle: Jo, marijuana-lagar i Japan är verkligen strikta. Paul McCartney bröt där för att fånga potten 1980 och tillbringade nio dagar i fängelse. Jag antar att det * är * en enorm affär och en stor skandal.
Jag håller med om att se framtida Shin, som uppenbarligen har visat sig vara ganska bra, innan vi får reda på detaljerna i hans fall från nåd är lugnande. Det är intressant för mig hur mycket närmare nuvarande och framtida händelser närmar sig. (Eller ska det vara förflutet och nuvarande? Jag är inte säker ...) Tidigare hade vi den här olycksbådande retrospektiva berättelsen men ingen aning om vad som skulle hända, men långsamt, som en tratt, har berättelsens kanter har kommit ihop och nu kan vi se den andra sidan. Vi vet fortfarande inte exakt vad som skickar Nana till England, men vi kan se att hon är där och att hon gör ont, och det är bara ett minne av Hachis tro på henne som har hållit henne vid liv hittills.
Danielle: Jag gillar verkligen trattmetaforen, för långsamt men säkert börjar vi se hela bilden. Vi ser varför Shin har blivit en skådespelare, var fröna från Hachis verksamhet kom från (Miu lär henne att klä sig i en kimono), varför Nobu delar sin tid mellan sina föräldrars värdshus och musikscenen etc. Vi känner till Nana lever men vi vet också att hon bara hänger på sitt nuvarande liv med en tråd, som är ganska hjärtskärande. Nana som önskar glömska döden är bara ... så trasig. Mysteriet kvarstår - varför känner hon att hon inte kan nå Hachi
Melinda: Det är verkligen det stora mysteriet, eller hur? Även om det är lätt att föreställa sig ett antal skäl till att Nana kan lämna musikbranschen i Japan, och kanske till och med varför hon kan tappa kontakten med sina bandkamrater, som är oupplösligt knutna till minnen från sin ungdom och hennes hemstad, är det mycket, mycket svårare att föreställa sig varför hon kan skära alla band med Hachi, som hon uppenbarligen fortfarande håller fast vid, bara i sitt sinne. Vad kunde ha hänt för att driva de två * dem * isär så här?
Michelle: Jag tror ärligt att detta går tillbaka till frågan om att ha en idealiserad syn på någon. Nana försöker fortfarande vara Hachis shoujo-hjälte och känner förmodligen att hon blir för stor besvikelse. Hachis tro på henne var ibland en källa till styrka, verkligen som när hon förbereder sig för att inleda sin solokarriär, men den typen av tro kommer också med förväntningar som hon kanske känner att hon inte kan leva upp till.
Danielle: Det här är intressant teori, särskilt på grund av hur * inte * upprörd Nana var när tabloiderna sprang historien på sin mamma. Jag blev faktiskt imponerad av det faktum att Nana bestämde sig för att ta det 'goda' som kom från berättelsen - en verklig försoning med Hachi - och inte hålla fast vid det faktum att hennes mor övergav henne för alla år sedan. Naturligtvis kan det bero på att hon, som Michelle konstaterar, gjort Hachi till en idealiserad version av sig själv (och jag skulle argumentera för ett slags moderfigur samtidigt).
Michelle: Jag tror också att hon tröstar sig med det faktum att Hachi fortfarande är hon själv, även efter den idealisk-bultande förbindelsen och unionen med Takumi. De har äntligen kommit tillbaka till en plats där Nana på något sätt kan glömma bort något av det som hände och tillåta sig själv att se Hachi som någon helgon igen.
Danielle: Nu när vi har spekulerat i karaktärernas framtid, låt oss återgå till deras förflutna - eller åtminstone Takumis förflutna. 'Takumis berättelse' - till skillnad från Nobu och Naokis berättelser, som båda hade ett tungt lager av romantik / nostalgi som filtrerade sina respektive barndomsupplevelser - är ett ganska otrevligt, nästan brutalt porträtt av antihjälten från NANA. Trots det faktum att jag alltid kommer att finna hans behandling av kvinnor avskyvärda, tyckte jag också att hans utveckling från våldsam, tomhårig tjuv till hårt arbetande bandledare var imponerande. Många av karaktärerna i NANA har imponerande skitbarndomar men Takumis verkar som ett levande helvete. Det faktum att till skillnad från många andra karaktärer han inte går ut för att sabotera sitt eget liv eller framgång (för att han är så 'skadad' eller någon ursäkt för Nana, Shin, Ren, etc.) är ett märke för en mycket tuff person. Jag misstänker dock att jag förmodligen är ensam i min konstiga respekt för denna karaktär ....
Melinda: Jag har mycket respekt för Takumi som affärsman, och hans sida berättar här, av alla skäl som du beskriver, Danielle. Jag tycker också att hans idéer om kvinnor är skrämmande, och den här berättelsen förstärker bara det perspektivet också. Intressant är att personen jag kom ut ur den här berättelsen som kände en ny känsla av sympati för är Reira.
Så mycket som jag föraktar hur Takumi använder sina flickvänner (och åh, hur han hanterar en av dem att få abort får mig att vilja slå honom i ansiktet) tror jag faktiskt att flickan han behandlar mest grymt är Reira. Hans uppfattning om henne som en oberörbar docka kan hindra honom från att orena henne eller vad som helst, men det är också ansvarigt för nästan allt som är fel med henne * nu *. Alla de saker som vi tycker är irriterande / irriterande för henne? Takumi skapade dem. Genom att hålla tag i henne så tätt, men vägrar att verkligen röra henne, har han, på ett mycket verkligt sätt, tror jag gjort henne arg. Hon kan inte vara med honom, för hon är för dyrbar för honom att röra, men hon kan inte vara med någon annan heller, inte riktigt, för han håller fortfarande fast vid henne. Om något får den här historien mig att förakta Takumi mer, men det ger mig definitivt en ny uppskattning av hur mycket det suger att vara Reira. Hon * är verkligen * en sångfågel i en bur, och Takumi har lämnat henne där så länge, det är underligt att hon fortfarande kan sjunga alls.
Danielle: Jag tror att jag känner raka motsatsen till dig när det gäller vem som är ansvarig för Reira - jag tror bara * Reira * är ansvarig för Reira. Hon visste att han aldrig skulle älska henne som hon älskade honom ... så varför skulle han ta ansvar för det faktum att hon inte kunde lämna hans sida? Flickan vi såg i flashbacken hade anda och eld. Hon kräver till och med att veta vad hon betyder för Takumi och när han inte kan svara henne borde det ha varit hennes ledtråd. BORTA FRÅN DENNA MAN. Hon tog det inte och när hon sjunker ner i Takumis bekväma fågelbur känner jag att hon bara har sig själv att skylla. Takumi är en stark personlighet men han drog inte henne sparkande och skrikande in i sin bana (och därmed hans kontroll). Hon * gick * rakt in i buren och visste väl hur han var.
Jag har väldigt lite medlidande med henne, för även om jag respekterar tonåringen som kunde trotsa honom men inte de infantiliserade kvinnorna som överlämnar honom till alla riktningar / infall. Jag håller helt med om att han använde henne för att göra sin karriär men jag tror att hon lät sig användas.
Melinda: Jag håller inte med om att allt detta är hennes ansvar. Den allra sista sidan i sidhistorien när han gör det klart att han vill hålla henne vid sin sida ... han * vet * hur man gör det. Han vet exakt vad han ska göra för att hålla henne med sig, och även om han avvisar hennes romantiska framsteg, släpper han henne faktiskt aldrig. Jag skulle vara villig att komma halvvägs och säga att de båda spelar sin roll här, men jag kan bara inte frita honom från ansvar när han så medvetet håller henne med sig. Och jag tror faktiskt inte att han har gjort det klart för Reira att han aldrig kommer att älska henne som hon älskar honom. Jag tror faktiskt att han * älskar henne precis på det sättet, men han är inte villig att röra vid henne, för då är hon smutsad av honom och kan inte vara hans dyrbara ängel längre. För mig är det bara sjukt.
Michelle: Jag känns som att ni vill att jag ska rösta slips här, men jag kan verkligen inte. Jag håller med om att Takumi verkligen älskar henne - igen med de idealiserade vyerna! - och medvetet håller henne vid sin sida, men det är Reira som fortsätter att stanna där. Kanske om han hade förtydligat omöjligheten till vilken typ av förhållande hon vill ha hade hon gått, men jag tvivlar hellre på det. De är båda ansvariga, och ingen av dem är villiga eller kan gå bort från förhållandet.
Som en sidoanteckning fann jag det väldigt intressant att hon gör med Yasu exakt vad hon gör nu med Shin. Hon påstår sig älska honom, de är i ett förhållande, men i slutändan handlar det verkligen om Takumi. Faktum är att det verkligen finns en hel del karaktärer i denna serie med motstridiga romantiska känslor för två personer.
Danielle: Jag börjar komma runt på Takumi och förtjänar en stor del av ansvaret för status quo mellan honom och Reira, även om jag tror att jag motstår att läsa honom som 'kär' med Reira. Jag tror att det beror på att han uppenbarligen tycker att det är sjukt när han försöker tänka på Reira på ett sexuellt sätt, vilket får mig att tro att hans kärlek till henne inte kan läsas i romantiska termer, utan snarare något mycket mer komplicerat. På ett sätt tror jag att han faktiskt håller kärlek till Hachi i sitt hjärta, medan Reira är en del av hans själ / förlängning av sig själv. Takumi kan klara sig utan sitt hjärta (dvs. han kan kasta Hachi när det passar honom), men jag tror inte att han klarar sig utan det som definierar honom, dvs Reira. Det här kan vara en dum skillnad mellan kärlek / jag men av någon anledning fungerar det bara för mig.
Michelle: Det är vettigt. Du vet, att lära mig att Takumi hade impregnerat någon tidigare och uppmanat till abort får mig att undra varför han inte gjorde samma sak mot Hachi. Är det för att hon, även om den inte är en ren ängel, fortfarande är mer fundamentalt * bra * än de andra kvinnorna han stötte på och han insåg att han, tillsammans med henne, hade den bästa chansen att skapa den lyckliga familj han själv nekades?
Melinda: Tja, han var en tonåring (kanske till och med en mellanstadie?) Då, så det verkar troligt att det har * något * att göra med det. Han kände verkligen inget ansvar för att det hade hänt den tiden och ogillade att behöva spela en roll i det alls. Jag tvivlar på att skillnaden skulle ha mycket att göra med Hachi själv, eftersom jag inte tror att han älskade henne i minsta rygg vid den tiden, eller ens ansåg att hon var värd mycket. Hon var bara något han inte ville att Nobu skulle ha. Jag tror att han kanske har känt kärlek till henne, men då var hon bara en del av hans behov av att slå Nobu och att ta hand om henne och erbjuda att stödja sitt barn var vad han kunde göra för att uppnå det bäst.
Michelle: Jag är ganska säker på att han gick i gymnasiet, men med tanke på hans historia att vägra att använda skydd kan den flickan och Hachi * inte vara de enda två tjejerna han har impregnerat.
Jag menar inte att tillskriva honom bättre motiv än han hade, för jag tror att du har rätt i att han ville ta henne bort från Nobu, och kanske kom tanken att bygga en familj efteråt. Jag tror bara att det kan ta hänsyn till någonstans, även om det bara är lite.
Danielle: Jag antar att jag tycker att det är betydelsefullt att kvinnan han väljer att tillåta komplicera sitt liv (något som han alltid hade sett som en besvär tidigare) är Hachi. Och graviditet verkar vara en stor komplikation för en kille vars första svar på problem av något slag är att skära band med kvinnan i hans liv.
Naturligtvis låter Takumis status honom att stödja Hachi och en bebis på ett sätt som han inte kunde som tonåring .... men det som verkligen är intressant är att han accepterar Hachi * medvetande * att barnet kanske inte är hans. Jag menar, det är en fullständig inställning på 180 från när han inte ens gissade för en flickvän som avbröt ett barn som han visste var hans.
Jag håller inte med Melinda att han bara värderade Hachi för att Nobu ville ha henne ... även för en så extrem man som Takumi verkar det irrationellt att begå sig till en kvinna bara för att någon annan kille älskade henne. Jag är överens om att han inte älskar henne då, men jag tror att Hachi intresserar honom. Och det intresset han hade för henne kan vara det närmaste han någonsin hade kommit (fram till den punkten) att * känna * något för någon utanför hans närmaste familj ... förutom Reira, förstås.
Michelle: Förmodligen kommer ni aldrig att se öga mot öga när det gäller Takumi! :)
Melinda: Förmodligen inte. Men åtminstone älskar vi båda Hachi!
Michelle: Och ni vill båda sparka Ren i benen.
Danielle: Och jag kan inte ens börja berätta för er båda hur mycket det gläder mig att avsluta månadens NANA-projekt med bilden av oss som sparkar Ren i skenbenen. Gå med senare på våren när vi tre kommer att ta itu med de tre sista volymerna av NANA som har publicerats i USA och försök sedan ta reda på vart vi ska gå vidare.
